"Ho ho ho" - primul meu lungmetraj

[Pitbull]

Plotul: un hot deghizat în Mos Cräciun e cucerit de un copil inocent, care scoate iar la luminä tot ce avea mai bun în el acel tip "debusolat", sä zicem. (Adicä: drum de la räu spre bine.)
Spiritul Cräciunului: unde e prezent? Evident, în partea a doua a relatiei de mai sus, nu în prima (în cea de bine, nu în cea de räu)!
Dacä partea "de räu" n-ar avea si träsäturile ei negative (inclusiv de ordin verbal - adicä cele mai inofensive), ponderate si controlate (înjuräturile nu abundä, sunt doar câteva, pentru credibilitate - si nu-s din cele mai triviale, ca-n alte filme; violentele sunt pretty tame, de tip burlesc, nu brutale si naturaliste; violuri, slavä Domnului, nu existä; nici gaguri sexuale; furturile sunt zädärnicite), cât de convingätoare ar fi? Cum ar mai functiona contrastul, menit sä punä în valoare "spiritul Cräciunului"?
Pot exista filme de Cräciun eminamente pozitive (greu de fäcut, färä a degenera în dulcegärii plicticoase - deci putine la numär), si filme de Cräciun construite pe relatia între räu si bine.
Sub acest aspect, "Ho-ho-ho" e destul de echilibrat. Poate nu perfect, dar pe aproape.
Asa cä hai sä nu fim nici schematici, nici tezisti, nici mironosite.

L.E.
Marx, mä bucur sä te reväd aici, dar te rog: nu mai face pe condescendentul. Nu te prinde, se simte cä-i fäcäturä. Ca om care te-a cunoscut (cu pläcere) si-n realitate, te sfätuiesc: fii tu însuti. Ai toate motivele.

[marx]

L.E.
Marx, mä bucur sä te reväd aici, dar te rog: nu mai face pe condescendentul. Nu te prinde, se simte cä-i fäcäturä. Ca om care te-a cunoscut (cu pläcere) si-n realitate, te sfätuiesc: fii tu însuti. Ai toate motivele.

cred ca ai vrut sa scrii in loc de CONDOSCENDENT, CONTONDENT. nu sunt niciuna, nici alta. nici aici, nici dincolo. cine ma cunoaste, stie.

[Pitbull]

cred ca ai vrut sa scrii in loc de CONDOSCENDENT, CONTONDENT. nu sunt niciuna, nici alta. nici aici, nici dincolo. cine ma cunoaste, stie.

"CONDOSCENDENT"?
Am scris "CONDESCENDENT", moncherul meu drag - uite si-n citatul täu, uite si ora ultimei mele editäri!

[keepwalking]

una peste alta, ma bucur ca "Ho ho ho" a urcat pe locul 3 in box-office, cu 5.772 de spectatori inregistrati in saptamana trecuta si un total cumulat, de la premiera incoace, de 10.430 de spectatori, reprezentand incasari de 62.886,24 dolari, conform datelor Cinemagia.

acum o sa-mi spui, draga marx, ca succesul de casa nu reprezinta un element esential in cinematografie.

[keepwalking]

baietzas, nu mai gandi asociativ-mecanic de genul vezi un brad impodobit intr-un film si automat filmul e despre Craciun, mai fa si tu asociatii intre continut si cauzalitate si ai sa decoperi o lume noua.

ia si citeste mai jos si nu te mai trezi vorbind:

The film takes place in the fictional town of Bedford Falls shortly after World War II and stars James Stewart as George Bailey, a man whose imminent suicide on Christmas Eve gains the attention of his guardian angel, Clarence Odbody (Henry Travers) who is sent to help him in his hour of need.
The film is regarded as a classic and is a staple of Christmas television around the world.

[marx]

@ da draga Mihnea, e cu E, dar unde vezi aplicat sensul cuvantului in ce-am scris eu?

@ Andronache, nu te mai amagi, box-officeul ala anemic de care te agati in jubilatia ta e semn de impotenta.

[keepwalking]

@ Andronache, nu te mai amagi, box-officeul ala anemic de care te agati in jubilatia ta e semn de impotenta.

ho, ho, ho, tare multi ar vrea sa aiba aceasta "impotenta"!
decat un creator inacrit si inteles in genialitatea lui de 15 oameni in sala, prefer sa fiu comercial si cu 10.000 de spectatori in spate.

[Pitbull]

Primul täu mesaj cätre Keep avea un ton condescendent manifest. Dacä n-a fost intentia ta, înseamnä cä e doar un rezultat involuntar.
Al doilea, într-adevär, nu mai e condescendent, e pur si simplu gratuit-jignitor. Nu väd sensul (dar ceva preväd, totusi: o semi-justificare îmbârligat-neclarä).

[Liviu-]

ho, ho, ho, tare multi ar vrea sa aiba aceasta "impotenta"!
decat un creator inacrit si inteles in genialitatea lui de 15 oameni in sala, prefer sa fiu comercial si cu 10.000 de spectatori in spate.

Chiar daca marx si-a exprimat punctul de vedere in felul lui tipic asta nu inseamna ca nu are dreptate. Sunt sigur ca si Pitbull e de acord aici. Ma gandesc la recenta discutie purtata in topicul despre "Concertul", dar bineinteles ca sunt filme mai bune decat acesta aflate in aceeasi situatie. Ba cred ca si tu, keep, esti de acord cu noi, dar simti nevoia sa iei apararea filmului pentru motive clare. Ma indoiesc ca ai prefera sa faci un "Ho ho ho" cu lipici la public decat un "Calauza" sa zicem.

[marx]

@ ok Mihnea, daca tu ai sesizat nuante de RESPECT in desantul meu catre domnul pseudo-scenarist atunci eu ma retrag dintr-o polemica inutila in care n-am adversar.

PS: CONDESCENDÉNT, -Ă, condescendenți, -te, adj. Care are o atitudine plină de respect sau de bunăvoință față de cineva; respectuos, amabil. – Din fr. condescendant.

@ Andronache, zici ca filmul tau a scos pana acum cam 60 mii de dolari, cca 40 mii de euro (cred, nu mai stiu care e cursul dolar/euro), pai cu banii astia abia acoperi sonorizarea filmului. care e marele succes?

[Pitbull]

Hai sä nu exageräm! Ce-au "Ho-ho-ho"-urile cu "Cäläuzele"?

Vorba lui Cristi Puiu (parafrazatä):
- Färä Cäläuze, n-am avea scoala, evolutia, profesionalismul pentru Hohohouri.
- Färä Hohohouri, de unde bani (si tot ce decurge din ei) pentru Cäläuze?

Un film de consum nu e de dispretuit în sine - are locul si rostul lui!
Ar fi de disretuit dacä pânä si acolo, la locul si cu rostul lui, e prost - ceea ce nu se poate spune despre "Ho-ho-ho". Cu bunele si relele lui, e totusi un început onorabil pentru noi, în conditiile în care asemenea filme necesare ne lipseau în totalitate. Mai pe larg am explicat în analizä.

L.E. - Si ca s-o lämurim cu "condescendenta".
Ca de-atâtea ori, definitia din D.E.X.-online sau de unde o fi e incompletä - omite tocmai aspectul DEFINITORIU al condescentei: privitul DE SUS, atitudinea de a te COBORI la nivelul (presupus sau realmente inferior) al preopinentului - cum reiese din însäsi rädäcina cuvântului: DESCINDERE. La ASTA m-am referit în primul rând.
Iar dacä din atitudinea ta fatä de Gabriel Andronache lipseste complet respectul, nu pot decât sä te compätimesc.

[keepwalking]

@liviu,

cand am vorbit de creatori "inacriti", eu nu ma gandeam la "Calauza", ci la ceva de genul "Cele ce plutesc".
bineinteles, orice cineast si-ar dori o "Calauza" in biografia sa, dar asta nu exclude latura comerciala a meseriei.
Pit are dreptate.
Si apoi, cati isi incep cariera cu capodopere?

@marx,

pentru un film romanesc care se bate cu superproductiile americane aceste incasari sunt mai mult decat onorabile.
in alta ordine de idei, salutari lui Marius Dobrin!

[marx]

L.E. - Si ca s-o lämurim cu "condescendenta".
Ca de-atâtea ori, definitia din D.E.X.-online sau de unde o fi e incompletä - omite tocmai aspectul DEFINITORIU al condescentei: privitul DE SUS, atitudinea de a te COBORI la nivelul (presupus sau realmente inferior) al preopinentului - cum reiese din însäsi rädäcina cuvântului: DESCINDERE. La ASTA m-am referit în primul rând.
Iar dacä din atitudinea ta fatä de Gabriel Andronache lipseste complet respectul, nu pot decât sä te compätimesc.

Privit de SUS nu corespunde cu atitudinea de/a COBORI. una se numeste aroganta, alta condescendenta.

si da, n-am niciun respect pt domnul Gabriel Andronache care acum un an spumega pe aici la adresa unui scenarist validat de premii, critica si public, ca apoi sa-i cerseasca ajutorul pt a-l consilia la un scenariu. de ce as RESPECTA aceasta IPOCRIZIE?!

[keepwalking]

si da, n-am niciun respect pt domnul Gabriel Andronache care acum un an spumega pe aici la adresa unui scenarist validat de premii, critica si public, ca apoi sa-i cerseasca ajutorul pt a-l consilia la un scenariu. de ce as RESPECTA aceasta IPOCRIZIE?!

Esti prost informat, Marx (nu-ti cunosc numele real, dar asta probabil ca n-are importanta).
Nu am cersit niciodata ajutorul lui Tudor Voican pentru a ma "consilia" la un scenariu.
Il poti intreba oricand.
Afirmatia asta ma convinge ca esti rau intentionat si nu ai nici un strop de onoare.
Am incheiat discutia.

[Pitbull]

Hai ca la scoalä:
Orice om e cu bune si cu rele. Il respectäm pentru alea bune, nu pentru alea rele - desigur, punându-le în balantä. Doar nu crezi cä as astepta de la tine sä respecti pe cineva taman pentru defectele lui!
Iar acum, concret:

Gabriel Andronache mi-a fäcut adesea impresia unui om impulsiv si inconstant.
Dar niciodatä nu l-am prins cu ceva care sä-l califice drept ipocrit.
L-am väzut schimbându-si atitudinile, dar nu falsificându-si-le.
Din acest motiv, pânä la proba contrarie, îl respect pentru calitätile lui.

[keepwalking]

Pit,

multumesc.
mi-e jena ca trebuie sa intervii conciliant in aceasta discutie.

ii mai precizez lui marx ca, de la acele critici aduse de mine pe forum si care se refereau la notele de 3 si 4 luate de tudor voican la cnc (atat si nimic mai mult), am discutat cu acesta si am lamurit lucrurile.
de atunci si pana acum am purtat diverse discutii amiabile cu tudor voican, fara nici un resentiment din partea cuiva.
asa ca sentinta "morala" a lui marx nu este acoperita de nimic concret.

pana la urma, am sa urmez chiar sfatul lui tudor, care-mi marturisea ca nu se amesteca in aceasta breasla a cineastilor, pentru ca este un mediu coroziv.
de aia si sta linistit.
asa voi face si eu, pana la urma.

[marx]

pana la urma, am sa urmez chiar sfatul lui tudor, care-mi marturisea ca nu se amesteca in aceasta breasla a cineastilor, pentru ca este un mediu coroziv.
de aia si sta linistit.
asa voi face si eu, pana la urma.

Andronache, ai scris clar si repetat maladiv ca un scenarist care are note de 3 si 4 la cnc NU are dreptul sa-i invete pe altii sa scrie, iar tu apoi ai apelat la el sa-ti imbunatateasca un scenariu. nu e asta IPOCRIZIE?!
si ai avut tu norocul ca Tudor Voican e un om de maxim bun-simt, care poate sa treaca peste marlaniile acuzatorii la care e supus inutil. si daca el te-a iertat, cum iarta el de obicei, eu n-o s-o fac niciodata, pt ca esti un mizerabil care vei putea repeta oricand acele accese de stupiditate.

[StefanDo]

marx, cred ca stii ce te asteapta daca ai revenit doar ca sa provoci scandal

[Pitbull]

'Ai, mä Marxule mä, ce puii mei faci asa pe prostu'? (Cä stiu cä nu esti!) Doar din ambitia asta puerilä de a nu recunoaste chiar niciodatä cä ai gresit?
Poftim:

Andronache, ai scris clar si repetat maladiv ca un scenarist care are note de 3 si 4 la cnc NU are dreptul sa-i invete pe altii sa scrie, iar tu apoi ai apelat la el sa-ti imbunatateasca un scenariu. nu e asta IPOCRIZIE?!

1) "Repetat-maladiv" e o constructie literarä necreditabilä, bazatä pe dusmänie copiläroasä deghizatä în terminologie intelectualä.
2) NU, nu e neapärat "ipocrizie", poate fi la fel de bine SCHIMBARE SINCERA DE OPINIE. Iar personalitatea lui Gabriel Andronache, asa cum i-o cunosc, plus explicatiile lui de mai sus, O CONFIRMA.

si ai avut tu norocul ca Tudor Voican e un om de maxim bun-simt, care poate sa treaca peste marlaniile acuzatorii la care e supus inutil.

NU, Tudor Voican e doar un om de bun-simt, nicidecum de "maxim bun-simt". Nu-l condamn, nu-l critic, am o pärere bunä despre el - dar stiu cä (la fel ca Gabriel Andronache, ce surprizä!) e temperamental si inconsecvent. Cu un prilej, întelegând pe dos o manifestare a mea (în care, recunosc, nu fusesem diplomat - si ar fi trebuit sä fiu!), m-a atacat la modul cel mai mârlänesc posibil ("maxim bun-simt", da? Halal!), inclusiv amenintându-mä cu agresiuni fizice (incidental, ceea ce i-am fäcut si eu - inclusiv cu fapta, nu doar cu vorba! - perpetuului täu nemesis actualmente-transatlantic). Deci, nici Tudor si nici eu, nici Gabi si nici tu, nu suntem oameni cu "maxim bun-simt", toti avem calitätile si defectele noastre. Terminä cu tezismele maniheist-demagogice

si daca el te-a iertat, cum iarta el de obicei, eu n-o s-o fac niciodata, pt ca esti un mizerabil care vei putea repeta oricand acele accese de stupiditate.

Aceastä ultimä afirmatie nu mai are nici un fundament. E prosteascä, imaturä si plinä de räutate gratuitä. In calitate de moderator, pun aici punct acestui conflict, si voi sterge prompt orice mesaj care va cäuta sä-l perpetueze.
BACK TO TOPIC!!!

L.E.
Scuze, începusem înaintea lui Stefan, da' m-am enervat si m-am lungit.

[ricutza]

Imi aduc aminte de "Viata e minunata" a lui Frank Capra, tot un film de Craciun, considerat unanim drept o capodopera.
din cate tin eu minte, eroul principal chiar voia sa se sinucida la un moment dat.
asadar, un act destul de indepartat de "lumea copiilor".

asa ca nu stiu ce intelegi tu prin contradictia intre spiritul Craciunului si problemele sociale, personale, umane.

Evident, si filmele la care ma refer eu au momente de cumpana sau chestii tragice si nu sunt lipsite de violenta vizuala. Ar fi absurd sa militez acum pentru filme lipsite de parti sau personaje negative avand in vedere ca oricum 90% din povestile pentru copii sunt deosebit de violente.

Cu toate astea, continui sa consider un film cu un limbaj vulgar ca nefiind potrivit pentru copii. Nu stiu sa-ti explic exact de ce, dar mi se pare ca limbajul are o dimensiune mult mai reala si poate afecta mult mai mult minte unui copil.